كـوارث بحــــرية...

تسلم حبيبنا الجمل , ما أعرفه من ماراج من أخبار تلك الأيام أن الباخرة المنقذة قد لاحظت أن غريس مارينا متوقفة بطريقة غير طبيعية وأرسلت لها الإشارات المتعارف عليها فى مثل هذه الحالات ودارت حولها لعدد من الدورات ولم تكن هناك أى إستجابة منها كما أنه قيل أنها لاحظت أيضا بعض أجهزة السلامة بالقرب من الباخرة ولذلك تأكدت تماما من خلوّها من الطاقم ... ولكن هل تقصد أنه ربما كان هناك فعل جنائى من الباخرة المنقذه تجاه أحد او بعض أفراد الطاقم بسبب قيمة الصيد الثمين ؟؟؟ شخصيا لا أعتقد ان ذلك يمكن أن يكون واردا فى هذه الحالة ...

الأحبـاب متعكم الله بالصحـة ...

أولاً أشيد بروح الحوار المفيد التي صبغتم بها الموضوع المطروح والتي تخللتها الطرفة الخلابة.

ثانياُ أستبعد تماما يا عزيزي الجمـل إحتمال العمل الجنائي تجاه الطاقم المفقود , وذلك لأن القانون البحري في وقت الحادث وحتي يومنا هذا يشجع السفن العابرة ببذل الجهد تجاه إنقاذ الناجين وسفنهم , وذلك بتقييم السفينة كلها وجعل مقدار 50% من قيمتها جائزة للمنقذين (Survivors) هذا غير التكريم المعنوي الذي يجدوه من أسر الناجين (Survived). وإذا تصورنا أنه تم عمل جنائي تجاه طاقمنا المفقود لابد لنا أن نقر بأن طاقم السفينة الروسية كلهم مجرمين وقتلة , وهذا أمر أجد صعوبة في تصوره.

الباشمهندس الرشيد ذكر أنه من المرجح كثيراً أن غريس مارينا وجدت مائلة علي أحد جنبيها , لكن ما حدث هو أن تم قطرها مستوية علي قرينتها (Heven keel), أي أن طاقم الباخرة الروسية عالج ميلان الباخرة ومن ثم قطرها , وذكرنا كابتن عاطف أن هذا الأمر الأخير-إعادة السفينة المائلة بقدر (Lol angle) إلي وضعها الطبيعي- يعد أمر مستحيل بالنسبة لطاقم السفينة ذاتها دعك من سفينة عابرة. وهو محق فيما ذهب إليه.

لكن يواصل رشيدنا حديثه ويرجع أمر إستواء السفينة علي قرينتها إلي سبب متغير (Variable) وهو الشحنة (الإبـل). إذاً كان للإبل دور في إعادة إتزان السفينة إلي وضع يسهل معه المعالجة ويليه القطر من قبل السفينة الروسية .. كلام منطقي

يمكننا أن نخلص إلي أن سبب مغادرة السفينة من قبل الربان والطاقم هو وصول السفينة درجة ميلان علي أحد جنبيها بمقدار (Lol angle), وبذلك يكون الربان محق في تقديره أنه لا يمكن إعادة وضع السفينة مستوية علي قرينتها.

ويمكننا إعتبار أن سبب الإتزان السالب كان متغير (Variable) وليس ثابت (Constant) .. وهذا يبرر تغير الوضع من سيء إلي أفضل ..

ويتسائل كابتن عاطف عن إصرارنا علي عدم صلاحية معدات السلامة .. لكن إجابة الرشيد علي السؤال وإستدلاله بقرار الكابتن المرحوم محمد المختار في عدم توليه دفة السفينة بسبب نقصها الحاد في معدات السلامة كانت إجابة موفقة ..

ويبدو لي أن قصر السافة بين بورتسودان وجدة هو السبب الذي شجع طاقم السفينة بالإبحار بها وهي في حالة عوز لمعدات السلامة .. والله أعلم

دمتم أحبتي في عافية وأمان ..

لاسابيع طوال احجمت لجام قلمي الا ادلي بدلوي...لاسباب خاصة اولا.. ومنعا لتقليب المواجع ثانيا ولطول العهد بالكارثة ثالثا والسبب الاهم-رابعا- هو اننا جميعا نخمن وننظر ونظن.. ليس الا...
اعلم بان القصد هو ان نكشف الحقائق ونتجب تكرار التجربة المريرة ولكن دائما تبقي الحقيقة مرة لا احد منا يود ان يتجرعها ولكن نحن دوما علي استعداد ان نسقيها...
ما علينا مقدمة لا بد منها.. واكثر ما يسعدني تناولكم للكارثة بحماس و بموضوعية شديدة..وكما ذكرت في احد مقدمات مداخلاتي في الخطوط البحرية صب 426 قلت- فيما معناه- اننا لو حققنا في اي حادثة حدثت ولو عاقبنا من تسبب لوفرنا الكثير نفوسا بشرية وكوارث مادية.....
اسفي توقفت عن مواصلة صب 426 لاني لم اجد تجاوبا الا من رحم ربي....
علي فكره وخارج النص اري ان الاعضاء في تزايد وهذا ما يدفعني واناس اخرين ان نواصل....
اعدكم باني ساسرد لكم وجهة نظري عن ماذا حدث ل غريس مارينير..حسب اعتقادي.....فقط...
ابقوا معي..
عبدوس

وافر الشكر للعزيز محمد احمد فراج على المعالجة العلمية والموضوعية ، ثم يبقى أمر شديد الأهمية ذلك ان حبيبنا عبدوس وافق أخيرا جداً على المشاركة فى الأمر رغم الأسباب الموضوعية التى منعته سابقا ... نحن إذن أمام رأى خبير لا يشق له غبار وقد بلغ من التجربة مبلغا لا يضاهيه فيه احد رغم صغر السن إذ انه قد بلغ الأربعين عام قبل أيام مما اقتضى ان يحتفى به إخوانه الأصغر عابر وحمادة وأية فى مناسبة كانت والله تستحق تواجدها كلنا .. أطال الله عمرك حبيبنا عبدوس ومتعك الله بالصحة والعافية ، نحن والله موعودون بالدرر فى هذا الأمر الحيوي وسيقدم عبدوس بالتأكيد رأيا مفيدا وزخما للأجيال القادمة وما يفتيك مثل خبير .

الرشيد شمس الدين

إذا حضـر المـاء بطل التيمم ..

مرحبـاً بالكابتن عبدالرحمن الزيـن .. ونحن نتحرق شوقـاً لمعرفة وجهة نظره في أمر غريس مارينا .. نتمني للكابتن دوام الصحة والعافية ومرحباً بك أين ما حللت .

العزيز ود فراج...ارفع القبعة لك احتراما واجلالا يا ابني العزيز ... وجودك في هذا المنتدي يعطينا دفعا ان نكون علي العهد....
الاعزاء الجمل..عاطف..خالد..كلارا الغائبة..احمد..كل من ادلي بدلوه معذره لا تسعفني الذاكرة..ممكن ارجع للبوست لكن بخاف يطفش مني.. واخيرا ليس اخرا من يعرف كيف يدردقني..رشدي العزيز...
اواصل واقولاعود كما وعدت....صدقوني رغما اني غير متحمس لادلي بدلوي للاسباب التي ذكرتها ولكن رشدي ما بخليني...
المهم والاهم ما اورده هنا وجهة نظري اكرر وجهة نظري فقط....
وقبل ان ابدا
هناك حقائق لا بد من ذكرها قبل ان اقول رائي...
اولا
الباخرة جريس مارينير في ذلك الزمان كانت تعد من احسن البواخر التي كانت تجوب منطقة البحر الاحمر بين بورتسودان وجده
-المرحوم عبد العزيز لم يصعد علي ظهر الباخره ليعمل والا لما ترك سودان لاين لانه والحق يقال للتاريخ كان من اكفا المنهندسين..كان اول من تخرج من دفعته هو و نادر عز الدين ..وترقي الي مهندس ثاتي متخطيا الجميع..ولكن بعد زواجه اثر ان يقضي وقتا اطول مع اسرته كان يحب زوجته العزيزه اكرام حبا جما...حتي هذه اللحظه لا اذكر اني قابلت شخصا يحب زوجته كما كان عبد العزيز يرحمه الله....حاول ان يجد وظيفة مناسبه في الارض حتي يبقي قريبا منها...ترك البحر.. ولكن كل الوظائف التي عرضت عليه كانت اقل من طموحاته واسرته لهذا قرر ان يهاجر الي السعودية .. وعرضوا عليه بعض الوظائف.. لهذا قرر ان يسافر بالباخرة ويري ان كان سيقبل الوظيفه ام لا...
جاء قراره ان يصعد علي الباخرة...وقررت ادارة الباخرة وملاكها او بالاحري وكيلها الاستفاده من خدماته وخبرته...في نفس الوقت مساعدته ليسافر الي جدة....ان وجد الوظيفة خيرا..الا فلا ضرر..
اعود واكرر القول ان الباخرة لا باس بها..وقد سهرت علي ظهرها ذات مره وكام تمنيت ان يلتحق طباخها يرحمه الله ببواخر الخطوط البحرية..بل رجوته..ولا زلت اذكر كلماته...انه يود ان يكون قريبا من اسرته...في تلك الايام كانت بواخر الخطوط البحرية تبحر حول راس الرجاء الصالح وتمتد الرحلة لاكثر من مائة يوم..
نواصل..

الرحمة والمغفرة للمفقودين واخص والد الاخت كلارا .

محمد فراج : ويبدو لي أن قصر السافة بين بورتسودان وجدة هو السبب الذي شجع طاقم السفينة بالإبحار بها وهي في حالة عوز لمعدات السلامة .. والله أعلم

الرشيد : أما الأدلة على سوء حالة أجهزة السلامة بالباخرة فهى أولا إفادة المرحوم الخالد محمد المختار والذى كان من المفترض أن يكون قبطانا للباخرة ولكنه تأخر أو قل تهرّب من السفر عليها والدليل الاخر الأكثر قوّة هى أن قارب النجاة الذى أنزل من الباخرة لم يظهر طافيا حتى اللحظة ...

هل تتسبب سوء اجهزة السلامة فى حوادث بحرية تصل حد الغرق ؟ اذا كان ممكن لما لا يكون هذا هو سبب غرق الباخرة ..لقد بحثت فى قوقل فلم اجد شئ ، نرجو توثيق الموضوع بواسطة هذا المنتدى
وما ننسي الشحنة حيوانات حية يعنى عدم ثبات الشحنة قد يكون من الاسباب بالاضافة الى ادوات السلامة .
واكرر نسأل الله لهم الرحمة والمغفرة ويجعل الله البركة فى ابنائهم !
----
حمدالله على السلامة قبطان عبد الرحمن ..

اخونا ود فراج...مجهود مقدر ورائع..
أخونا ودعكود لك التحايا وانت تتطرق لموضع جاد وهام جدأً, وهى محاولة الطاقم لارضاء المالك وتحرير شهادات السلامه من مفتش الهئية باى صورة ممكنه وكان السلامه المعنيه تخص اشخاص تانيين فى باخرة اخرى....
سؤال هام : هل القباطنه والمهندسين الاجانب واعنى بالاجانب الاوربيين والامريكان والكنديين , هل يتناولون موضوع السلامه الشخصيه على ظهر السفن بنفس مقدار الاستهتار والجعليه فى بعض الاحيان ومشى حالك الجاي من الله جايه والوطنيه فى بعض الاحيان والخوف من المالك والخوف على الوظيفه فى مظم الاحيان ؟؟؟؟

ياجماعه مافى واحد يفهمنى غلط....السؤال للمدارسه والبحث... عشان الواحد يعرف هل فى خلل فى تعليمنا البحرى ام الموضوع ثقافه وترثبات اجتماعيه...
والله من وراء القصد

العزيز ود كرار.
طاب صباحك.
هذه المأساة ما كانت تحدث لو تم التعامل بجدية فى إستيفاء معدات السلامة الشروط اللازمة لصحتها كما يحدث فى كل العالم ، لكن اللامبالاة كانت العامل الأساسى لهذه النهاية التراجيدية.
حفظ الله أخواننا المبحرين على ظهر السفن من كل شر وخطر.
إبراهيم

معذرة اعود لاواصل..كحلقة اخيرة وسيظل النقاش سجالا....
المشكلة لم تكن الباخره ولكن كانت الشحنة...شحنة الجمال...
شحن الجمال كما اورد القبطان الصادق تحتاج لخبرة خاصه ونوعية معينه من البواخر ليس من بينها ابدا غريس مارينير لسبب واحد انها كانت ذات سطح واحد...او يمكننا القول باختصار انها كانت غير صالحة لتحميل الجمال...
بكل اسف لم تهتم اي جهة وحتي اليوم –حسب علمي- ان تصنف لنا كيف يتم شحن الجمال علي ظهر البواخر لانه ببساطه عدد يسيير جدا من الجمال تشحن علي ظهر البواخر وغالبا بين الصومال وبورتسودان الي جده..انا شخصيا ليس لدي تجربة في هذا المجال...
اغلب الجمال تصدر من السودان الي مصر عن طريق الصحراء...درب الاربعين...
ما علينا لن اطيل في هذه النقطه..نعود الي باخرتنا..
الباخرة تحركت من بورتسودان..اعتذر قبطانها المرحوم محمد المختار وتم استبداله بالقبطان الماحي......
كل هذ قد ا لا يهمنا...ماذا حدث..بعد ذلك....
ولا زلت اكرر ان كل ما يكتب هنا من باب الاجتهاد ليس الا فلم يتسني لاحد الي الان ان يذكر لنا ماذا حدث بالضبط والحقيقة غابت والي الابد مع الارواح الطاهرة التي ذهبت الي رحمة بارئها... ...رحمهم الله وايانا واياكم جميعا....
اوافق الكل ان تحرك الجمال هو الذي ادي الي ميلان الباخرة واضطرار طاقمها لمغادرتها خشية ان تنقلب راسا علي عقب.. ولكن يظل السؤال هل انيخت هذه الجمال وتم عقالها عند شحنها ام انها تركت واقفه خوفا من فقدان مساحة كبيرة في حالة اناختها...
هل كان بمعيتها رعاة ذوي خبره ام ترك امرها لافراد الطاقم..لا استطيع ان اجيب....بكل اسف.
الان الي النقطة الاخيرة وما حدث وحسب تقديري وتخمين بعض الاخوه وانا ارجح هذا التخمين باكثر من تسعين في المائه والله اعلم..
ما حدث كالاتي... اكرر حسب تقديري
نزل الطاقم جميعا في قوارب النجاه التقطتهم باخره روسيه...في ذلك الوقت كانت الحرب الارترية الاثيوبيه في اوج استعارها..الروس كانوا يلعبون علي الحبلين...ويبدو ان هذه الباخره الروسية كانت تحمل سلاحا وعتادا حربيا لاحدي الجهات...قبطان الباخرة الروسية قام بانقاذ الطاقم ولكن ليس من المعقول ابدا ان يترك الباخره مهما كانت حالتها لانها الشئ الوحيد الذي يمكن ان يجني منه ويتحصل علي تعويض عملية الانقاذ فلن يفيد شئيا من انقاذ الطاقم...
و لكن قبل ان يبلغ القبطان اي سلطات قرر الاتصال برئاسة شركته في روسيا......و الذي حدث - اكرر حسب تقديري- ان السلطات الروسيه انزعجت جدا لما حدث ولا تريد ان يكون احدا -مهما كان - شاهدا لما تقوم به..فامرت القبطان بالتحرك فورا من مكان الباخرة وتركها مكانها والتخلص من طاقم هذه الباخرة باي وسيلة......كيف تخلص القبطان من الطاقم هذا في علم الغيب ولكن الروس وكل الدول العظمي يمكن ان يفعلوا اشياءا تشيب لها الولدان في سبيل الحفاظ علي اسرارهم ومصالحهم....الطاقم الروسي في ذلك الزمان علي دين ملوكهم ولا يملكون من الامر الا تنفيذ التعليمات...كل املي ان يستيقظ ضمير احدهم يوما ويحكي ما حدث ولكم هولاء يموتون باسرارهم حتي لا يجلبوا المصائب لاسرهم من بعدهم..
لا اعتقد ان القبطان قد سلمهم الي جهة ما في البر او البحر والا كان احدهم قد وجد اي طريقه ليبلغ رسالة الي اي جهه...وعليه ارجح ان القبطان تخلص منهم بدم بارد متحسرا علي الغنيمه-السفينة نفسها- التي تركها وراءه لصاحب النصيب... فليس من المعقول ابدا ان يترك الباخره وهي من حقه وغنيمة ساقها الله اليه...
بكل اسف هذا اعتقادي لما حدث......
اللهم ارحمهم واسكنهم جناتك التي وعدت بها الشهداء والصديقين ولا حول ولا قوة الا بالله ونجدد التعازي لاسرهم الملكومه...ولم نشا ان ننكأ الجراح ولكن كل عزاؤنا هو الامل الا تكرر مثل هذه التجارب المريره مرة اخري .. والله من وراء القصد.. حفظكم الله جميعا...ووقاكم من كل سؤ...
تحياتي ومعزتي وتقديري ...عبد الرحمن الزين

عبدوس العزيز .. هذه رواية تحمل كل أنواع وصنوف المفاجأة بالنسبة لى ولم أتنوقع سماعها مطلقا .. حتى لكأننى أشاهد فيلما من أفلام الخيال العلمى والله !!! ولكن يبقى السؤال ضروريا : على ماذا إرنكزت هذه الرواية المفاجئة والعجيبة ؟؟؟ لابد أن لك شواهدا على الأمر وقد قادتك إلى هذا الإستنتاج المفاجىء ... أنا أعتقد ولتسمح لى أن أختلف مع هذه الرواية التى تحمل فى طياتها كل نظريات المؤامرة أن الإتحاد السوفيتى فى ذلك الزمان قد كان فعلا يقوم بما تقتضيه لعبة الأمم حينها أما بعد ذلك وقد توزّع إلى دول أميبية وقطعا توزّع طاقم السفينة حينها إلى عدة دول جديدة فإن كان شئء من هذا حدث لخرجت الروايات الان من أفراد فى الطاقم عن تفاصيل التفاصيل ولكتبت الكثير من الكتب ولخرج عدد من الأبطال يروون كيف حدث ذلك وكيف أنهم قاوموا الأمر دون نجاح .....

مـا أبهاكم أحبتي ...
أتمني لكم كل السلامة والعافية

عن تساؤل الأخت آلاء:
هنالك معدات السلامة في السفينة وهي من الأهمية بمكان حين حدوث العطب بالسفينة والذي يفرض علي الجميع مغادرتها. لكنك تساءلت عن إمكانية تسبب نقص تلك الأدوات في غرق السفينة .. حقيقة نقص تلك الأدوات لا يتسبب في غرق السفينة إطلاقاً .. فهنالك ترتيب للأولويات يمكننا من خلاله معرفة درجة السلامة التي تبحر بها السفينة.

وعليه يمكننا أن نقول أن السفينة التي تبحر وحالة البدن فيها جيدة , أي لا يوجد كسر في بدن السفينة وتعوزها بعض من أدوات السلامة وليست الرئيسة منها مثل نظام إطفاء الحرائق في غرفة الماكينة , وأسطوانات إطفاء الحرائق متعددة الأغراض , هي سفينة صالحة للملاحة بنسبة كبيرة.

أخي ود كرار :
الأجابة هي لا. ليسوا بإستهتارنا .. ومن مبادئهم أنك أن رمت فائدة تجني من السفن فعليك بالإبحار بسفن آمنة وتحافظ علي البيئة.

لنا عودة بإذن الله .. ودمتم في عافية

الاخ عبدوس والاخوة المتداخلون الزوار الكرام
هذا والله ما ذهب اليه تحليلي مع الاسف الشديد وكنت قد تساءلت عما اذا كانت السفينة المنقذة حين وصولها الي سفينتنا المنكوبة قد وجدت احدا من الشهداء - حيا -
ان الامر لا يعدو انه فعل جنائي قام به من ادعو انهم وجدوا السفينة علي حل شعرها ...ولكن سياتي يوما كما قال كبيرنا عبدوس ان يصحو ضمير احدهم ليحكي للعالم الحقيقة ...وكما بدايات فيلم تايتنك كما اتوا بتلك العجوز بالطائرة وحكت ما لم يكن عليه احد بعارف ...ولكن في قصتنا هذه يختلف الامر ويجب من يصحو ضميره منهم اولا ان يدل علي باقي من كانوا احياء من القراصنة ويتم اعدامهم فورا
اللهم ارحم عبيدك طاقم غريس مارينا

الاعزاء..رشدي ..الجمل..ود فراج...الاخوة المتداخلون جميعا والمهتمون بالامر...
ما سطرته يا رشدي...لم يدر بخلدي وحدي...حاولنا عدم تصديق الامر..في اول الامر..لاننا مثلك تماما يا صديقي كنا نعتقد ان الروس يحمون الشعوب...ولكن اثبت التجارب اننا كنا علي خطا... الي حد ما...لندع العواطف جانبا...قد لا تعلم ان من حبب الشيوعية الي نفسي هو استاذنا في الحي الذي نشأت فيه البروفسير فاروق محمد ابراهيم...اجتمع بنا عقب ثورة اكتوبر وجندنا وشرح لنا الفرق بين الراسماليه والشيوعية...عاشرت فاروق كدوده يرحمه الله..ناقشتهم كثيرا...الدكتور كمال علي موسي قريبي وصديقي...طرحت عليه كل ما بذهني....كم كنا نحلم يا صديقي بعالم حالم..كم حرمنا انفسنا من الفطور لنشتري الميدان ونقرأ لعمر مصطفي و طرف الشارع لعبد الله عبيد..و...و...
ما علينا
يا صديقي العزيز..هذا ما استنتجته..... وقلت لك بنسبة 90 في المائه...وانت تعلم كم تهربت الا ادلو بدلوي...
قد اكون مخطئا ولكن هل لديكم تفسيرا اخر..
محبتي واحترامي لا تحده حدود..
عبدوس

عبد الرحمن الزين2 كتب:
لاسابيع طوال احجمت لجام قلمي الا ادلي بدلوي...لاسباب خاصة اولا.. ومنعا لتقليب المواجع ثانيا ولطول العهد بالكارثة ثالثا والسبب الاهم-رابعا- هو اننا جميعا نخمن وننظر ونظن.. ليس الا...
..
اعدكم باني ساسرد لكم وجهة نظري عن ماذا حدث ل غريس مارينير..حسب اعتقادي.....فقط...
ابقوا معي..
عبدوس

العزيز الغالى عبدوس أنا عن نفسى اعترف بان كل مداخلتي كانت عبارة عن تخمين وظنون وبعض من التنظير ولكن لم يخطر ببالى ولو حتى مجرد خاطر ان يكون ان ما حدث هو كذلك ، وحتى بعد الإشارات التى كانت بين سطور مداخله اخونا العزيز الجمل برضو لم اتصور ذلك ولكن اتفق مع الأخ العزيز الرشيد بانه ربما تكون لديك من الشواهد هى التى جعلتك تعتقد ولدرجه كبيره ان ذلك هو ما حدث . مره أخرى نترحم على شهداؤنا ، اللهم ارحمهم وتغمدهم بواسع رحمتك يا الله ، نعم والله أنها لتقليب للمواجع ولكنها سيره وانفتحت ولكن عزيزنا عبدوس هل ترى ان الحقيقة مازالت فى إدراج ذلك المثلث المكون من مالك الباخره ودولة العلم ونادى الحماية .
ولا أدرى هل علينا ان نواصل عسى ولعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام .............. ؟؟؟؟؟ والجواب عند الابنة العزيز كلارا ولها القرار .
اللهم ارحمهم واغفر لهم وارحمنا فوق الأرض وتحت الأرض ويوم العرض
عاطف عكود

الأعزاء اسرة البحرية الكرام
تحية ومودة كبيرة احملها لكم ,,,
أتمناكم بخير دوما.. وأسفة على غيابى لا لشئ الا للمشاغل التى لا تنتهى ولكنى متابعة لأحاديثكم وحواراتكم بكل إهتمام
وللأسف ماعندنا فى هذا الحادث غير النظريات والإفتراضات المبنية على العلم والدراسة من جانبكم وعلى التوقعات والترقب من جانب اسر الضحايا
ودوما نتوق لمعرفة الحقيقة حتى وان كانت صعبة ولكنها ..مشيئة الله وإرادة القدر..وعلينا تقبلها وإرتضاء الواقع.
جريس مارينا يمكن ان يخلق منها الف رواية وحكاية والف قصة وكل نظرية تكاد تكون منطقية ومقبولة لولا ان هناك حقائق ظلت مخفية لا ادرى هل نحن فقط نعلمها ونفر قليل من اسر الضحايا ام جهات بحرية لها علم بها ولكن تُخفيها لشئ (فى نفس يعقوب).

أٌحييك أخى ود فراج لعظيم إجتهادك .... بوست مميز جدا لعرضه قصص أشبه بالخيال
وح اجيكم لجريس مارينا

[quote="عاطف عكود

أعزائي ها أنا أعود حسب وعد سابق وأمرى لله لانه من الصعب ان تفصل بين الأحزان والجراحات وتتحدث عن إى حادث بتجرد
فى البدء أشارك كل الأخوة فيما اتفقوا عليه وهو ان عدم التوثيق يضيع بعض الحقيقة وأحياناً كلها فقد ورد للباخرة المعنيه حوالي ثلاثة أسماء قريس ( مارينا - مارينير - مارينز ) والباخره التى قامت بسحبها ايطاليه او روسيه اقصد من ذلك ان عدم التوثيق يجعل البحث عن الحقيقة أصعب ، وبالرجوع للموضوع فان مداخلتي هذه هى تساؤلات اكتر من أنها تحليل لان التحليل يرتكز على حقائق .
* وأول الأسئلة مع عدم وجود ناجين لا يمكن الجزم من ان الباخره قد مالت لدرجه الخطورة التى دعت لإصدار قرار بإخلاء السفينة !!!!!! خصوصاً وانه من المعروف انه إذا وصلت درجه الميلان لذلك الحد فمن الصعب ويمكن ان نقول من المستحيل ان ترجع لحاله الاتزان حتى وان كان بتدخلات خارجيه مثل استعمال مياه الاتزان فكيف لها ان تعود من غير إى تتدخل ؟؟؟؟؟
* ماهى الحالة التى وجدت عليها الباخره * هل المولدات والماكينات وجدت تعمل بصوره عاديه وبها ما يكفى من الوقود ؟؟؟؟؟؟ وهذا فى اعتقادى مهم ومهم للغايه !!!!!!؟؟
* هل وجدت مستندات وسجلات الباخره ( Log Books) ؟؟؟؟؟؟؟
* كيف لرماثات النجاه او قارب الإنقاذ الثانى ان يبقى بالقرب من الباخره فى بحر هائج ورياح عاصفه ؟
* هل تم استلام إى إشارات استغاثة من الباخره من إى المحطات الساحلية او البواخر إلتى فى المنطقة؟
* كم كان عدد أفراد الطاقم وهل كان قارب إنقاذ واحد كافى لحملهم جميعاً ؟
* ماهى الفتره بين إبحار الباخره من بورتسودان وحدوث الكارثة؟ وموقع الحادث؟
* الحالة التى وجدت عليها شحنه الجمال ( هل هناك إصابات وكسور وحجمها ان وجدت)
* فى اى نادى من نوادى الحماية كان مؤمن على الباخره (P&I) وهنا بيت القصيد أنا لا أتكلم من الناحية المادية ولكن كل الحقائق والإجابة على كل الأسئلة تقريباً توجد داخل مثلث اول أضلاعه نادى الحماية والضلع الثاني دولة العلم وهيئة التصنيف والثالث مالك الباخره ومالك البضاعة .
فلابد من انه كان هناك تحقيق عن ما قبل الحادث ثم ملابسات وظروف الحادث ثم ما بعده وكل ذلك يكون مبنى على أدله ماديه وواقعيه مما وجد على الباخره حيث أنها وجدت سالمه لم تغرق او تحرق بالأدلة وهذا ما يحصل فى كثير من الحوادث البحريه فتضيع الحقيقة ، والرجاء من أساتذتنا القباطين والباشمهندسين ان يدلوا بدلوهم فلهم من الخبره ما يكفى لتوضيح الكثير أقول ذلك رغم علمى بصعوبة الموقف لذلك فقد عانيت وأنا أحاول ان أتحدث عن الواقعة بعيداً عن المشاعر والأحزان وكذلك نرجوا من الإخوان أهل القانون البحرى من أعضاء المنتدى التداخل لتوضيح دور نادى الحماية ودوره فى التحقيقات .
ما كنت عايز ادخل فى رسم سيناريو معين ولكن لتوضيح سبب الاسئله التى طرحتها وان استبعدنا ميلان الباخره بزاويه كبيره انه اذا وجدت المولدات او الماكينات معطله او نفاذ الوقود لسبب ما مع امواج عاليه جداً ورياح عاصفه فان الباخره تكون تحت رحمة البحر و تتقاذفها الامواج فى كل الاتجاهات ويكون هناك خطر حقيقى من تنقلب راساً على عقب وهنا يكون قرار القبطان وبمساعدة الضباط والمهندسين وزوى الخبره من افراد الطاقم هو اخلاء السفينه والنزول لقارب النجاه رغم خطوره ذلك، ومن المعلوم انه اذا استطاعت الباخرة وبدنها التماسك حتى مرور العاصفه وانخفاض الموج لدرجه اقل فسوف تعود الباخره متزنه للحاله الطبيعيه وهى الحاله التى وجدت عليها حسب ما ورد من معلومات الاخوان فى المداخلات السابقه . هذا مجرد احتمال ولكن أنا على يقين بان الحقيقة موجوده على الورق وفى إدراج احد الأطراف التى سبق ذكرها . اللهم ارحمهم وتقبلهم شهداء واجعل البركة فى زريتهم . واحفظنا بحراً وبراً
ولنا عوده بإذن الواحد الأحد.
عاطف عكود[/quote]

بالضبط ياعاطف حسب مازكرت لماذا التعتيم.. لقد بحثت كثيرا جدا فى النت وارشيف الصحف فى تلك السنة (1978) ولم أجد مايشفى الغليل ولو خبر صغير من كلمتين .. الاتلاحظون معى بان هناك شئ غير طبيعى .. وأعتقد انه الاجابة اقرب ماتكون الينا ولكن يوجد تعتيم لا ادرى لماذا.

كابتنا العزيز عبدوس أتمناك دوما بخير .. اصبت نصف الحقيقة ولكن... لدى دليل على كلامى

لنستمع للرواية من وجهة نظرى ولنتناقش ونتحاور علنا نصل لشئ .. حتى ولو لم نصل يكفينا أجر المحاولة ( مش كده )

الحقيقة فى راسى اسئلة كثيرة تحتاج لأجوبة ده مش لأنى قريبة من الحادث - علاقتى بأفراد الطاقم- بالعكس الواحد مننا عنده شغف البحث والتحرى
ودائما عندما نقرا رواية تتعلق بالجريمة او مشاهدة فلم غامض نجد البعض يقوم بالتحليل والتفكير بعقله وقد يصل للحقيقة قبل نهاية الفلم.
المهم دعونا نغوص فى الحادثة بتجرد وواقعية .. بعيداً عن العواطف _ اتفهم احجام البعض عن الخوض فى هذا الحديث - لكن أقول لكم إن الحياة مستمرة
آلا تتفقون معى ان من واجب الطاقم علينا ان نظهر الحقيقة حتى وان كانوا تحت الأرض.. إن كان لابد من الحقيقة أن تظهر فلنجعلها تظهر ..
وربنا يرحمهم ويوسع مرقدهم ( اول مرة اقول الجملة دى) لأنه لم يكن لدى إحساس بموتهم.

عبد الرحمن الزين2 كتب:


ما حدث كالاتي... اكرر حسب تقديري
نزل الطاقم جميعا في قوارب النجاه التقطتهم باخره روسيه...في ذلك الوقت كانت الحرب الارترية الاثيوبيه في اوج استعارها..الروس كانوا يلعبون علي الحبلين...ويبدو ان هذه الباخره الروسية كانت تحمل سلاحا وعتادا حربيا لاحدي الجهات...قبطان الباخرة الروسية قام بانقاذ الطاقم ولكن ليس من المعقول ابدا ان يترك الباخره مهما كانت حالتها لانها الشئ الوحيد الذي يمكن ان يجني منه ويتحصل علي تعويض عملية الانقاذ فلن يفيد شئيا من انقاذ الطاقم...
و لكن قبل ان يبلغ القبطان اي سلطات قرر الاتصال برئاسة شركته في روسيا......و الذي حدث - اكرر حسب تقديري- ان السلطات الروسيه انزعجت جدا لما حدث ولا تريد ان يكون احدا -مهما كان - شاهدا لما تقوم به..فامرت القبطان بالتحرك فورا من مكان الباخرة وتركها مكانها والتخلص من طاقم هذه الباخرة باي وسيلة

سلام للجميع

توقعك لما حدث مقبول جدا خاصة انه فى ذلك الوقت كان على ظهر السفن الحربية الروسية و السفن التى تحمل اسلحة من يعرف بالمسؤول السياسى للحزب (الكوميسار) و هؤلاء غالبا من ضباط الكى جى بى القساة و يتمتعون بسلطات مطلقة تعلو على سلطة قائد السفينة.

مع خالص دعواتنا لشهداء الباخرة بالرحمة.

تعظيم سلام لكم جميعا باسم كل المتابعين لهذا البوست العظيم
وطلب اول
جريس مارينر، كيف يُكتب هذا الاسم بالانجليزى، او ما هو اسم الباخرة بالضبط؟؟
لعل هذا يسهّل البحث الاسفيرى
طلب 2
ورد اسم الكابتن صبير ولعل فى ذاكرته بعض حقائق، فياليت من يقرأ هذا يبلّغ
الامر مهم وامانة تستحق ان نبذل بعض جهد وايد على ايد، وتلفون بعد تلفون

------

كتبت الحبيبة كلارا :-

آلا تتفقون معى ان من واجب الطاقم علينا ان نظهر الحقيقة حتى وان كانوا تحت الأرض.. إن كان لابد من الحقيقة أن تظهر فلنجعلها تظهر ..
وربنا يرحمهم ويوسع مرقدهم ( اول مرة اقول الجملة دى) لأنه لم يكن لدى إحساس بموتهم.
قلبى عندك حبيبتى كلارا يالهذا الإحساس الإنسانى المرهف الشفيف .... قلبى يخفق عندك وأنت تتسامين فوق جراحاتك النبيلة ثمّ وأنا أحاول أن أجتر عذاباتك أنتى والأسرة ... إنه إذن الواجب المقدس أن نعمل جميعنا على إجلاء الحقيقة لتقف باهرة وظاهرة تبرّد من حرّ حرقة كلارا وكل الأسر المنكوبة وبردنا نحن رفقاء الشهداء ثم ولكى ننير عتمة الطريق للكثيرين من أبناء المهنة الذين يخطون أولى خطواتهم فى الصناعة البحرية ..
تبقى هناك أسئلة موضوعية وقد لا تخلو من الحرج ولكننا يجب أن نقف عراة أمام الحقيقة الباهرة ويجب أن نجد الإجابات :
ماهو رأئ الكابتن حسن يوسف صبير ؟؟ رجاء أن يتولى الإخوة فى السودان بقيادة حبيبنا أحمد محمد أحمد هذا الأمر ... وما رأيه فى رواية حبيبنا عبدوس التى وجدت تأييدا من أحمد والجمل.
ماهو التأهيل والتكييف للقبطان الراحل الماحى وهل كان كفؤا بما يكفى ليصدر قرارا تاريخيا ومصيريا فى تلك اللحظة المفصلية ؟؟ هل هو قبطان دارس أم أنه اكتسب الأمر جربندية ؟؟
توضيح مهم لحبيبنا عبدوس وهو أن الأمر عندى لم يكن أمر حب أو كراهية للإتحاد السوفيتى القديم أو أمر مبادئ مطلقا بل بالعكس أنا أعلم يقينا مدى قذارة ماكان يحدث أيام الحرب الباردة تلك من الإتحاد السوفينى وكذلك كيف كان الحزب الشيوعى الروسى يملك ممثلين فى البواخر لهم السطوة حتى على القباطنة ولكن تلك أيام قد ولّت وأنقسم الإتحاد السوفيتى إلى العديد من الدول المتناحرة حتى, وقطعا طاقم الباخرة تلك هم الان مواطنين من عدة دول وقطعا لو كان ماتمت روايته صحيحا لشاعت الكثير من القصص عن تفاصيل التفاصيل وإدّعاء البطولات الزائفة ولأنكشفت كل الحقائق قطعا ... هذا فى رأيئ يبعدنا كثيرا عن هذا الرواية إلا إذا كانت لعبدوس شواهد تدل على صدق الرواية لم يتفضل بذكرها بعد ....

الرشيد شمس الدين

يا ألف مرحب بالباشمهندس كلارا ..
يا مرحبا بالأخوان الكرام ..

يبدو لي أن الكابتن عبدالرحمن الزين وبكل شجاعة قد صاغ لنا ما فرغ إليه الناس وبالذات محبي وأقرباء وأسر الضحايا كتفسير لإختفاء الطاقم بعد الحادثة. وحقيقة كلام الناس يؤخذ بعين الدراسة والأعتبار ولا يعتبر مجرد كلام. فإننا نجد التفسير الذي يركن إلي قتل أفراد الطاقم من قبل السفينة الروسية بسبب كتمان سر إمداد السلاح لجهة ما. نجده مقبول بشكل عام , أي يمكن حدوثه , لكن في قضيتنا هذه لا تجدني أرجح أن يكون هذا هو التفسير المناسب لإختفاء الطاقم. والسبب في ذلك هو إنعدام دافع القتل.

عادة ما تكتنف السرية المهام العسكرية. وبالذات تلك التي يخشي العسكريون من وصول يد الإعلام إليها. فإذا علمنا أنه وفي السفن الحربية يخرج قائد السفينة الحربية بسفينته من الرصيف دون أن يعلم جهة الأبحار (Destination). ويأتي علمه بجهة الإبحار بعد وصوله البحر المفتوح وبسرية تامة وبذلك يكون قائد السفينة هو الوحيد في الطاقم الذي يعلم جهة الإبحار.

أما الغرض من الإبحار لتلك الجهة وطبيعة البضائع المحملة لها فقد لا تكون من إختصاص قائد السفينة وتكون من إختصاص شخص آخر كالذي قام بتوضيحه مشكوراً المحترم كابتن أحمد. نفهم مما تقدم أنه وفي السفن الحربية يمكن أن يكون أفراد الطاقم ليسوا علي علم بطبيعة مهامهم , فهل يصعب عليهم إستضافة عدد من الناس علي ظهر السفينة ولأمر طاريء مع ضمان عدم معرفة طبيعة عملهم ...؟؟

في رأي ينعدم دافع القتل في الرواية السالفة ..

إذا تمكنتم إخوتي من معرفة عنوان أي أحد في السودان يمكن أن يفيدنا في معرفة الحقيقة فنحن هنا يمكننا الإتصال به وموافاتكم بما يقول ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل هنالك تعتيم متعمد فيما يخص الحقائق المتعلقة بحادثة غريس مارينا ..؟؟

أري أنه يصعب إثبات ذلك الأمر , وماهو معلوم أنه كلما سارعت بجمع الأدلة بعد الحادثة مباشرة كلما إتضحت الرؤية وعرفت أسباب الحادثة. لا أود أن أشير إلي جهات معينة وأقول أنها قصرت في واجبها تجاه معرفة حقيقة إختفاء طاقم غريس مارينا. لكن أبسط تساؤل أود طرحه هو لماذا لم تزر سلطاتنا البحرية السفينة غريس مارينا بعد الحادثة ومعاينتها والتثبت من رواية من قاموا ببيعها ..؟؟ , لقد كانت السفينة غريس مارينا آخر الشهود علي الحادثة , وكانت موجودة ومتاحة. ربما كتب أحد أفراد الطاقم شيء يشير فيه لطبيعة الكارثة التي واجهتهم ..!!

بكل تأكيد إنشغل أهل المفقودين بالتشبث بحقيقة أن ذويهم مازالوا علي قيد الحياة ولم يهتموا لأمر السفينة غريس مارينا التي جاء في خبرها أنها بيعت بأحد موانيء البحر الأحمر. لكن حتي تباع السفينة يتطلب الأمر بعض الزمن وكان يمكن زيارة السفينة ومعاينتها عسي أن يتم الخروج منها بشيء يفك طلاسم الحادثة ويوضح أسبابها.

ما حدث قد حدث .. لكني وددت أن أوضح أنه وفي تحليلنا للحادثة بغية الوصول للأسباب الحقيقية التي حرمت أختنا كلارا من بابا , قد نصل إلي أنه قد يكون قصور طاقم السفينة غريس مارينا أحد الأسباب , مضافاً إليه تقاعس السلطات البحرية تجاه الحادث الذي نجده واضحاً وجلياً في عدم وجود أي شيء يفيد عن الحادثة وكأن الذين فقدوا ليسوا بشر وليس لهم أهل.

ليس هنالك أي تعتيم .. هنالك عدم الشعور بالآخرين .. مضافاً إليه عدم جديتنا والتي ألمح إليها مشكوراً كابتن عاطف من قبلي ومن بعده أخي العزيز ود كـــرار ..

إلي لقــــاء .. بإذن الله

العزيزة كلارا.... احييك من كل قلبي...
واحي شجاعتك النادرة الوجود..تفهمك للوضع...
ولا ازيد حرفا مما قاله العزيز رشدي....
للحقيقه والتاريخ.....ان تاخر كشف ما حدث للباخرة تاخر كثيرا.. واحد اهم الاسباب هو ان اسر الشهداء لم تقبل مطلقا ان تصدق انهم استشهدوا بطريقة ما او اخري...
لهذا احجمنا جميعا من خوض السيرة..
الحديث في قصة اننا فقدناهم لم تجد قبولا من اي طرف لسنوات عديدة بل قوبلت بالاستهجان من اسرهم واصدقائهم وزملائهم..
راجت بعض الاشاعات..هناك من قال انه شاهدهم في معسكرات اريتريا...هناك من قال انهم في جده..الخ الخ.. وتشبثت الاسر بتلك الروايات ورفضت ان تصدق انهم استشهدوا....للاسف كانت مخض اشاعات... لذلك لم يتقبلوا الوضع..
... اذكر ذات مره وبعد مرور عدة سنوات علي الحادثه... انني قلت- المرحوم -عبد العزيز..فاستهجن احدهم قولي.. واضطررت ان ا قول – تبريرا لموقفي- أن الرحمه تجوز علي الحي والميت...

اشكر شجاعتك ابنتي العزيزة...لم نشأ ان ننكا الجراح ولكن بشجاعتك يمكننا ان نقول اننا خطونا خطوة اولي لكشف الحقائق..وما ضاع حق وراءه مطالب..
لدي علاقات جيدة مع القبطان صبير... اكن له احتراما كبيرا...صدقوني طوال هذه الفتره احترمت صمته..لكن باسم ابنتي العزيزه كلارا وباسمكم-جميعا اعضاء المنتدي..ادارة واعضاء.. ساحاول ان اعرف منه بعضا مما يعرف...
اكرر الشكر لكم جميعا..
محبتي واحترامي